Monday, May 20, 2013

An Emerging Ancestor

Uniforms riflemen
Voor de Nederlandse tekst, zie na de Engelse tekst.
In my previous post I tabled the disappearance of Maria Johanna Francisca Schulze. We know she was in Amsterdam in 1880. We also know she came from Semarang in the Dutch East Indies. But where did she go?
This time I have an opposite problem. But let me start at the beginning.
As far as we know all Dutch people carrying the surname Orie originate in the city of 's-Hertogenbosch (a.k.a. Den Bosch) in the North Brabant province. The earliest forefather that we know is Nicolaas Orie, he died in the second part of the 18th century, in 1773. Although we do not know where came from, we think we know all persons who came after him. At least, that is what we believed until a short while ago! 
Our fellow Orie-investigators Ans and Cor Smits-Orie, suddenly came up with a name we had not heard of before. The name is Frans Nicolaas Orie and he was a rifleman during the time Napoleon's brother was King of Holland. He served in the 5th Regiment Line Infantry, 1st or 2nd battalion.
Fortunately the regimental rolls of this unit are still available in the Dutch National Archives in The Hague. So last week I went there and found his record.
Frans Nicolaas Orie
Military registration of Frans Nicolaas Orie
It says that he was born in Den Bosch on May 7, 1792. His parents were Frans Nicolaas and Margritha Eckhard. His description is provided too.
But as I said, we have no idea where he fits in. As you can see in the genealogy below both his first and middle name are well known in the family. Please note Franciscus is the baptismal name for Frans. In order to keep things clear I am showing the male children only. The first person is the oldest forefather we know.


I. Nicolaas Orie, died in Den Bosch on 20 Apr 1773, relation with Margaretha Luijben, bapt. in Hedikhuizen 16 Jun 1711.
From this relation:
1. Franciscus, born Den Bosch, follows IIa.
3. Josephus, bapt. Den Bosch on 30 Dec 1746, died Den Bosch on 6 Apr 1788, follows IIb.
4. Joannes, bapt. Den Bosch on 30 Dec 1746. No further information available.
5. Adrianus, bapt. Den Bosch on 14 Feb 1750, died Leeuwarden on 30 Mar 1827, follows IIc.

IIa. Franciscus Orie, born Den Bosch, married (1) Den Bosch on 9 Dec 1764 to Geertrui den Ouden, bapt. Engelen on 5 Oct 1743, died Den Bosch on 23 Sep 1766. No known children.

Franciscus Orie, married (2) Den Bosch on 3 May 1767 to Margaretha Teulingx, born Driel, died Den Bosch on 4 Sep 1767. No known children.

Franciscus Orie, married (3) Den Bosch on 13 Nov 1768 to Johanna Hanraet, bapt. Den Bosch on 29 Aug 1749, died Den Bosch on 28 Nov 1793.
 From this marriage:
2. Wilhelmus, bapt. Den Bosch on 22 Jul 1771.
3. Joannes Josephus, bapt. Den Bosch on 28 Feb 1774, died Den Bosch on 9 Mar 1774.
4. Gerardus, bapt. Den Bosch on 10 Oct 1775, died Den Bosch on 9 Mar 1779.
5. Petrus Cornelis, bapt. Den Bosch on 9 May 1779.
6. Petrus, bapt. Den Bosch in 1781, died Den Bosch on 7 Oct 1833. He married and had 7 children all born after 1805.
8. Nicolaus, bapt. Den Bosch on 10 Nov 1785, died Amsterdam on 16 Mar 1834. He got married in 1805.

IIb. Josephus Orie, bapt. Den Bosch on 30 Dec 1746, died Den Bosch on 6 Apr 1788, married Den Bosch on 28 Oct 1764 to Maria Catharina van den Acker, born Den Bosch.
 From this marriage:
1. Nicolaus, bapt. Den Bosch on 18 Dec 1764.

IIc. Adrianus Orie, bapt. Den Bosch on 14 Feb 1750, died Leeuwarden on 30 Mar 1827, married (1) Den Bosch on 27 Jul 1773 to Johanna Imhoff, bapt. Den Bosch on 15 Jul 1748, died Leeuwarden on 9 Jan 1817.
 From this marriage:
2. Nicolaus, bapt. Den Bosch on 30 May 1774, died Leeuwarden on 10 Jun 1846. He got married in 1795.
5. Petrus Franciscus, bapt. Workum on 5 May 1788, died Leeuwarden on 27 Mar 1856. He married long after the birth of Frans Nicolaas in 1792.

The most obvious candidate to be the father of our rifleman Frans Nicolaas is Franciscus mentioned under IIa. But if you look at his marriages we have to rule him out. However, he could be his grandfather. In that case his birth should have taken place during Franciscus' first marriage or during the early stages of his third relationship.
Josephus (IIb.) died as a married man well before 1792. So he is out as a father but he can still be the grandfather but only if he had more sons than we know of.
Joannes poses a problem. We know very little of him. He is either the twin brother to Josephus or he may even be the same person. In the first case he could be both the father or the grandfather of our Frans Nicolaas.
Theoretically Adrianus (IIc.) could be the grandfather of our Frans Nicolaas. But to date we have found no son named Frans Nicolaas.

Therefore there are still four options that we can pursue. But obviously all help will be appreciated!

Nederlandse tekst 
In mijn vorige blog heb ik het gehad over de verdwenen Maria Johanna Francisca Schulze. We weten dat ze in 1880 in Amsterdam was. We weten ook dat ze afkomstig was uit Semarang op Java in het huidige Indonesië. Maar waar ze na 1880 naar toe is gegaan, het is een raadsel.

Deze keer zit ik met een ander probleem. Voor zover wij weten zijn alle Nederlandse dragers van de naam Orie afstammelingen van Nicolaas Orie die in 1773 overleed in Den Bosch. We weten helaas nog niet waar hij vandaan kwam maar we menen wel al zijn nakomelingen te kennen. Tenminste, tot voor kort dachten we dat.
Onze medespeurders naar de herkomst van de Orie's, Ans en Cor Smits-Orie, stuitten op een naam die wij nog niet kenden. Het is Frans Nicolaas Orie. In de tijd dat we hier het Koninkrijk Holland hadden, onder Koning Lodewijk Napoleon, diende Frans als fuselier in het 5e Infanterie Regiment van Linie, 1e of 2e Bataljon. Gelukkig zijn de stamboeken van deze bataljons bewaard gebleven in het Nationaal Archief in Den Haag. Dus ben ik er vorige week maar eens naar toe gegaan en vond daar zijn inschrijving (zie de tweede illustratie).
De transcriptie van de inschrijving luidt als volgt.








1794


Ov(?)ergenomen ... 
het Depot vrij
willigers te Am
sterdam den 12 
Oogstmaand 1809 
tot Den 31 Louwmd
 1816

Frans Nicolaas Orie
Zoon van Frans Nicolaas
en Margritha Eckhard thans woonachtig
in Den Bosch Geboren den 7 Bloeijmaand 1792
te Bosch Dept Brabant, Religie Roomsch, Ambacht
Borstelmaker, Groot 5 voet, 2 duim, - streek
van Wezen langwerpig Voorhoofd breed
oogen Zwart Neus Groot Mond
ordinair Kin Spits Haar en
Wenkbraauwen Zwart
Voorkomende kenteekenen -
Getrouwd -- Kinderen --

We weten nu wat meer maar nog steeds niet waar we hem moeten plaatsen. In de in het Engelse deel afgedrukte genealogie, is te zien dat de namen Frans (=Franciscus) en Nicolaas in de familie voorkomen.
De meest waarschijnlijke kandidaat voor het vaderschap van fuselier Frans Nicolaas, is de bij IIa. genoemde Franciscus. Maar wanneer je zijn drie huwelijken nader beschouwt, dan zie je dat dat niet mogelijk is. Wel zou hij de grootvader kunnen zijn. Die moet dan tijdens het 1e huwelijk van Franciscus geboren zijn of in het begin van het 3e huwelijk.
Josephus (IIb.) is gehuwd overleden, ruim voor 1792. Dus kan ook hij de grootvader niet zijn tenzij hij meer zonen had dan wij weten.
Joannes is een probleem omdat over hem weinig bekend is. Hij is de tweelingbroer van Josephus maar hij kan ook dezelfde persoon zijn. Daarom zou hij zowel de vader als de grootvader van Frans Nicolaas kunnen zijn.
In theorie kan ook Adrianus (IIc.) de grootvader zijn maar dan moet er ergens nog een zoon Frans Nicolaas opduiken.

Aan het eind van het liedje is het nog altijd mogelijk dat één van de vier zonen van stamvader Nicolaas Orie de (groot)vader van fuselier Frans Nicolaas is. Verder onderzoek is dus nodig maar een tip in de goede richting is altijd welkom! 

Photo credit Rifleman/fuselier 5th Infantry Line Regiment

6 comments:

Rob From Amersfoort said...

Ik ben benieuwd wat Frans heeft meegemaakt in die turbulente tijd. Hopelijk is hij niet naar Rusland gestuurd.

Peter said...

@Rob
Ik hoop het niet voor hem maar voor zijn nazaten zou dat wel wat toevoegen!

Titania said...

Peter, how very interesting and exciting. I am amazed that you found him registered as a military man. I thought they would knock on the door and tell them you are recruited. Yet is was all registered and written down. Do you know how old he was when he died? The name giving is also complicated a little like in the Northern Countries Johan-son, or Johan-dottir. Perhaps?

Peter said...

@Titania
No, there was official conscription in those days so they jotted everything down, fortunately! We don't have any further details, yet. Indeed his name indicates a father of the same name.
Thanks for visiting!

This is Belgium said...

interessant !

Alan Burnett said...

There is a pleasure in delving into one's own family history, but there is a wonderful vicarious pleasure into reading about other peoples. You get such an insight not only into other times in history, but also other places, countries and cultures. Fascinating, Peter.

LinkWithin

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...