Goed? Fout? Of toch een geestelijk grapje?

Bij het opmaken van akten van de Burgerlijke Stand gaat wel eens wat mis. Ik ken een geval waarin de moeder Schultze heet maar de naam van haar kind als Schulze in de overheidsadministratie terecht komt. Zo'n fout is goed te verklaren wanneer je je realiseert dat informatie vroeger veelal mondeling werd overgedragen. Dus het hangt er maar vanaf hoe duidelijk de spreker articuleert en hoe goed de ontvanger van de boodschap luistert (of misschien wel wat dovig is). Maar in dit geval is dat allemaal niet zo duidelijk. Wat is er aan de hand?

Op 12 januari 1880 overlijdt in Rotterdam de 59-jarige Nicolaas Philip Francis Orie. Hij is de weduwnaar van Petronella Hendrina Sleuter.

De overledene is de zoon van Nicolaas Orie en Wilhelmina van der Stam. Zo staat het tenminste in de akte. Toch rijzen hier wat twijfels want ik meen te weten dat de overledene ouder dan 59 is geworden? Dus maar even terug gaan naar het begin, naar de (onder)trouw in Amsterdam van de ouders van de overledene.

Op 13 mei 1808 gaat Nicolaas Orie in Amsterdam in ondertrouw met ene Hermina van den Boom. Vermoedelijk is dit voorgenomen huwelijk niet tot stand gekomen of Nicolaas is later nog met een ander getrouwd, met de moeder van zijn zoon, de eerder genoemde Wilhelmina van der Stam. 

Dus daarom maar op zoek naar de geboorteakte van zijn zoon, daar moet dan sprake zijn van een andere moeder.

Nicolaas Philip Francis Orie wordt op 25 maart 1814 in Den Bosch geboren. Maar van een andere moeder is geen sprake. In deze geboorteakte heet de moeder Hermina van den Boom, gelijk aan de naam genoemd in de akte van ondertrouw van de ouders van de boreling. De namen van de moeders komen dus niet overeen. En als hij dezelfde persoon is die op 12 januari 1880 in Rotterdam overlijdt, dan is hij bij overlijden 65 jaar oud, en niet 59 jaar zoals in de overlijdensakte vermeld. 

Is er dan sprake van een andere Nicolaas Philip Francis Orie? Maar die is niet te vinden dus is het dan toch dezelfde persoon?

In de akte van overlijden staat dat de overleden Nicolaas Philip Francis Orie weduwnaar is van Petronella Hendrina Sleuter. Dan moet er dus ook een huwelijksakte met die namen zijn.

En die is er. Het huwelijk wordt voltrokken in Amsterdam op 20 mei 1835. De bij het huwelijk aanwezig zijnde moeder wordt vermeld als Hermina van den Boom. Er is dus geen twijfel meer dat de moeder van de overleden Nicolaas Philip Francis Orie Hermina van den Boom heet en niet Wilhelmina van der Stam. Dus de overlijdensakte klopt van geen kant. De leeftijd van de overledene klopt niet en de voor- en achternaam van zijn moeder al evenmin. Maar die achternamen, Van den Boom en Van der Stam, die doen toch wel erg aan een boomstam denken.

De twee aangevers van het overlijden van Nicolaas Philip Francis zijn beiden 'bedienaar'. Ook aan hun namen te oordelen zijn deze geestelijken geen familie. Zij zullen dus de informatie over de overledene van familieleden gehoord hebben. Of zij vervolgens bedacht hebben dat het veranderen van de achternaam van de moeder van de overledene wel een goede grap zou zijn of dat het een bonafide misverstand is geweest, we zullen het nooit weten. Maar de overlijdensakte van Nicolaas Philip Francis Orie is in ieder geval op een aantal punten niet juist!

Een niet bestaand familielid

Met enige regelmaat voegt Delpher nieuwe publicaties toe aan de al imposante hoeveelheid kranten, boeken enz. Zo ook jongstleden dinsdag toen 343 tijdschrifttitels in de verzameling werden opgenomen. Daarbij titels als Vrij Nederland, De Groene Amsterdammer maar ook Libelle en Margriet, om er maar een paar te noemen. Wanneer er zulke aankondigingen komen, dan is het een goede gewoonte (vind ik) om na te gaan of er iets bij zit dat betrekking heeft op familienamen waar ik onderzoek naar doe. En ja hoor, er zat zelfs een verrassing tussen, een mij onbekende dame die de familienaam Miebies droeg!

Je kunt je afvragen of dat zo bijzonder is, iemand die jouw familienaam draagt. In ons geval wel. In de afgelopen 227 jaar zijn er in totaal 48 personen geweest die de naam Miebies hebben gedragen of nog steeds dragen. En die zijn mij allemaal bekend, met naam en toenaam. Dus wanneer ik een publicatie onder ogen krijg waarin een mevr. N.E. Gerritsen-Miebies genoemd wordt, dan is mijn belangstelling gewekt omdat de naam van de echtgenoot in onze familie niet voorkomt.

Bij die nieuwe tijdschrifttitels in Delpher zit ook het verenigingsblad van de Nederlandsche Reisvereeniging, de N.R.V. Hoewel het Haagse kantoor in 1914 nog op een ander adres gevestigd was, kan ik me nog goed herinneren dat de N.R.V. later een ruim kantoor in gebruik had aan het begin van de Laan van Meerdervoort op de hoek van de Zeestraat. Er was, getuige de lange ledenlijsten in het verenigingsorgaan, ook toen al kennelijk genoeg belangstelling voor het lidmaatschap van deze organisator van vakantiereizen.

Het NRV-vereenigingsorgaan Reizen en Trekken
van febr. 1914 (bron: Delpher)

Zomaar lid worden van de N.R.V., dat ging niet. Je kon door een lid worden voorgedragen voor het lidmaatschap en dan mochten de leden nog bezwaar maken. Er was dus een vorm van ballotage. En op een van die lijsten van 'candidaat-leden', daar stond mevr. Gerritsen-Miebies.

Samen met haar man werd zij voorgedragen door J.(F.) Miebies die in februari 1914, eveneens met zijn vrouw (Reiniera Carolina Miebies-Jung), al lid geworden was. Deze Johannes Frederikus Miebies (1869-1937) droeg de N.R.V. kennelijk een warm hart toe want hij was actief in de ledenwerving. De hierboven genoemde heer Herens werd gekandideerd en ook het echtpaar De Zanger-Graves hieronder. Daarnaast nog een aantal anderen op verschillende tijdstippen.

Terug naar mevr. Gerritsen-Miebies. Gelukkig staat daar ook haar woonadres genoemd, de L(aurens) Reaelstraat 7 in Den Haag. Hoewel daar geboren, had ik geen idee waar deze straat ergens te zoeken.

De straatnaam bestaat nog steeds maar van de toenmalige bebouwing is niets meer over. De straat is gelegen in het gebied achter waar tegenwoordig het Centraal Station is gehuisvest, naast de Utrechtse Baan.

De Laurens Reaelstraat nu *...
(met nummer 7 bij de rode pijl)

... en toen**
(met nummer 7 bij de lantaarnpaal)

The times they are a-changing zullen we maar zeggen.

Maar hoe nu verder? Op Wiewaswie.nl is het mogelijk om op een combinatie van personen te zoeken. Dus eerst maar eens kijken of er een C. Gerritsen getrouwd is met een N.E. Miebies. Dat huwelijk is, zoals ik al verwacht had, niet te vinden. Er zijn ook geen andere registraties van deze twee personen.

Dan maar gezocht naar een huwelijk of een andere registratie waarbij dezelfde C. Gerritsen en een dame met de voorletters N.E. betrokken zijn. Bij de zoekvraag kan je helaas slechts 1 voorletter opgeven. Zonder tijdsbeperking produceert de vraag 283 hits. Maar wanneer je zoekt in de periode 1850-1914, dan houd je 116 resultaten over.

Omdat het echtpaar in Den Haag woont, eerst daar maar eens gekeken. Dat zijn vijf registraties waarvan vier betrekking hebben op een C. Gerritsen van het mannelijk geslacht. Eén van die registraties betreft een huwelijk van een Cornelis Gerritsen met een Neeltje Elisabeth de Zanger. Zij trouwen op 28 september 1906. Ook zijn zij de vader en moeder van een dochter die op 5 oktober 1911 wordt geboren.

Hoewel de voorletters kloppen, is natuurlijk nog niet zeker dat dit de candidaat-leden van de N.R.V. zijn. Maar de naam 'de Zanger' doet wel een belletje rinkelen. Had het N.R.V.-lid J. Miebies ook niet een echtpaar De Zanger als lid voorgedragen? Toch wel een aanwijzing dat dit de goede richting zou kunnen zijn.

Bij de vijf 'Haagse registraties' zit ook een gezinskaart uit het Bevolkingsregister van Cornelis en Neeltje. En daar staat de bevestiging dat het echtpaar Gerritsen-de Zanger het gezochte echtpaar is. Op de gezinskaart staat dat de familie o.a. gewoond heeft in de Laurens Reaelstraat 7.

Gezinskaart uit het Haagse Bevolkingsregister

Het adres staat in de 5e kolom bovenaan

En daarmee is het bewijs geleverd dat mevr. N.E. Gerritsen-Miebies nooit bestaan heeft. Het geval berust op een verschrijving, waarschijnlijk op de administratie van de N.R.V. In latere uitgaven van 'Reizen en Trekken' heb ik geen correctie meer gevonden. Het is de vraag of Neeltje Elisabeth daar onder geleden heeft. Ik denk het niet getuige de volgende advertentie uit de CBG-collectie.

40 jaar getrouwd
Het adres staat ook op de gezinskaart

Ik weet niet hoe lang Neeltje N.R.V.-lid is geweest maar in ieder geval is het lidmaatschap op 4 december 1963 beëindigd.

En zo komt er een eind aan het leven van iemand die nooit bestaan heeft.

Haar man Cornelis overlijdt slechts een jaar en 15 dagen later.

Akte van overlijden d.d. 22-12-1964 van Cornelis Gerritsen

PS In een ander tijdschrift, de Officiëele mededeelingen van den Nederlandsche Voetbal-Bond, las ik dat Cornelis Johannes Miebies gedurende de oorlogsjaren secretaris is geweest van de voetbalvereniging Die Haghe. Dat was de nieuwe naam van wat tot in de oorlog de naam was van de fusieclub Die Haghe-BZW.

Nog een sportbericht. In de Sportkroniek van 29-6-1922 staat de mededeling dat ene H. Orie, Zeestraat 7, Loosduinen, is geroyeerd als lid van de Haagsche Voetbalbond. Samen met hem werd nog een aantal Loosduiners, eveneens lid van de Loosduinse v.v. Postduiven, geroyeerd.

De reden van het royement wordt niet duidelijk maar het zal niet wegens het niet betalen van de contributie zijn geweest ... Het gaat hier zeer waarschijnlijk over Hendrikus Johannes (Henk) Orie (*24-6-1904) die later (1931) trouwde met Emma Augusta Mathilda Götze.

Hoe dan ook, niet alleen de kranten maar ook de tijdschriften in Delpher zijn de moeite waard om door te nemen.

* Bron: Google Maps

** Collectie Haags Gemeentearchief, fotograaf H.A.W. Douwes

Update 2 okt. 2023

Pas vandaag heb ik gehoord dat nicht Marijke bij de N.R.V. op de Laan van Meerdervoort heeft gewerkt. Jammer dat ik dat niet eerder heb geweten, ik zou haar gevraagd hebben of ze (de geest van) mevr. Gerritsen-Miebies misschien heeft gekend.

Orri en Orie, familie?

For a summary in English, please see below the Dutch text

Via een doorgaans betrouwbare bron kreeg ik de vraag of actrice Henny Orri misschien familie van mijn vrouw was. De familienaam van mijn vrouw is Orie, een naam die, zeker in het verleden, vele schrijfwijzen kent: Orij, Ory, Aury, Oeri, Oerij, Öri om er maar een paar te noemen. Dus als iemand zich afvraagt of ook Orri tot die groep behoort, dan is dat geen vreemde vraag. In het verleden heb ik het me ook wel eens afgevraagd, maar van beantwoording is het nooit gekomen. Tot nu!

Ik realiseer me dat niet iedereen zal weten wie Henny Orri is, al was het alleen maar omdat zij inmiddels de 95 gepasseerd is. Ze is op 16 juni 1925 in Amsterdam geboren. Ze speelde bij de Toneelgroepen Centrum en Theater en won een Theo d'Or, een belangrijke onderscheiding in de theaterwereld. In 2015 krijgt ze de Blijvend Applaus Prijs. Een grande dame dus! En hoe leuk is het dan niet wanneer je zo iemand tot je familie mag rekenen. Altijd goed voor een verhaaltje tijdens een verjaardag.

Wanneer je dit soort familieverbanden wilt aantonen, dan moet je de (verre) voorouders van alle betrokkenen uitpluizen. Omdat ik de voorvaderen en -moederen van mijn vrouw wel ken, is het zaak die van Henny Orri ook op een rijtje te krijgen. Over mevr. Orri is wel het e.e.a. te vinden: waar ze geboren is (Amsterdam), wat haar doopnamen zijn (Henriëtte Josephine) en met wie ze getrouwd is/was (acteur Ton Lensink en regisseur Theo Kling). Maar omdat Henny minder dan 100 jaar geleden geboren is, is haar geboorteakte nog niet vrijgegeven door het Stadsarchief Amsterdam. Daar moeten we, i.v.m. de privacy-wetgeving, nog 5 jaar op wachten. En die akte heb je eigenlijk nodig om uit te vinden wie haar ouders zijn. Want heb je die namen, dan zijn hun voorouders, zeker tot begin 19e eeuw, betrekkelijk eenvoudig te vinden.

Maar goed, wat zijn de mogelijkheden als die geboorteakte er niet is? Dan kan je bij het CBG een persoonskaart aanvragen. Dat duurt even en het kost wat, maar dan weet je het uit betrouwbare bron. Of misschien vind je een genealogie van de familie ergens op internet met de gezochte informatie. Dat kan prima in orde zijn maar zeker weten, dat doe je niet. Altijd checken dus! Gelukkig is er nog zoiets als Delpher waar je in oude kranten kunt zoeken naar familieadvertenties. En als dat niets oplevert, in vroeger dagen publiceerden de meeste kranten de zogenoemde berichten van de Burgerlijke Stand. En daar was het bingo. Maar zelfs dat moet je goed controleren want ik heb daar al vaak tikfouten in aangetroffen. Afijn, genoeg mogelijkheden om die privacywet te omzeilen.

Hieronder het resultaat van mijn zoektocht in de vorm van een stamreeks. Die reeks bestaat uit de voorouders van Henny Orri, in dit geval door het zo ver mogelijk terugvolgen van de familienaam. 

Generatie VII
Henriëtte Josephine (Henny) Orri, geb. te Amsterdam op 16 jun 1925, actrice, tr. (1) met Antonius Lodewijk Lensink, geb. te Batavia op 22 okt 1922, acteur, ovl. te Amsterdam op 13 feb 1997, otr. (2) op 8 jun 1956 met Theo J. Kling, geb. op 23 dec 1930, regisseur, ovl. op 22 feb 2018.

Generatie VI
Henri Joseph Orri, erkende natuurlijke zoon van T.J.P. Orri, geb. te Amsterdam op 9 aug 1889, RK, kantoorbediende, ovl. te Amsterdam op 3 apr 1969, tr. te Amsterdam op 18 mrt 1915 met
Neeltje Uijttenboogaard, geb. te Amsterdam op 2 jun 1893, N.H, costuumnaaister in een atelier, ovl. te Amsterdam op 8 mrt 1991.
Henri woont o.m. in de Albert Cuypstraat 242.
In de oorlog, op 13 mrt 1943, wordt Henri om 21.40 uur opgepakt "terzake spertijd overtreding". In 1944 gebeurt dat nog een keer.
 

Generatie V

Thérèse Josephine Petronella Orri, geb. te Amsterdam op 7 jun 1866, ovl. te Amsterdam circa 12 okt 1922.
Thérèse heeft o.m. gewoond in de Laurierstraat 84.
 
Generatie IV
Johannes Petrus Josephus Orri, geb. te Amsterdam op 18 jan 1829, RK, koopman in leder, ovl. te Amsterdam 13 jul 1893*, tr. te Amsterdam op 3 jul 1856 met
Rosalie Frederica Constance Schiltz, geb. te Amsterdam op 3 jul 1837, ovl. 26 jan 1914*.
Johannes woont o.m. in de Ferdinand Bolstraat 62.
 
Generatie III
Charles Orri, ged. te Amsterdam op 19 nov 1795, kantoorbediende, ovl. te Amsterdam op 12 jul 1872, tr. te Amsterdam op 16 nov 1825 (RK) met
Catharina Joanna de Bliek, ged. te Amsterdam op 12 feb 1794, ovl. na 19 jan 1860.
Zij wonen in 1860 o.m. op de Egelantiersgracht 61.
 
Generatie II
Carolo Francisco (later ook Carel Frantz) Orri, geb. te Amsterdam op 20 apr 1748, ovl. te Amsterdam op 5 jul 1797, otr. te Amsterdam op 2 mrt 1780 met
Elisabeth Clement, geb. te Smirna (Turkije?, Roemenië?) circa 1752, ovl. voor 16 nov 1825.
Bij hun otr. woont hij in de Spiegelstraat, zij op de Oudezijds Achterburgwal.
 
Generatie I
Charlos Orri, geb. te Barcelona circa 1715, verm. begr. te Amsterdam op 27 dec 1766, otr. te Amsterdam op 23 apr 1745 met
Anna Maria Palau, dr. van Fransisco Palau en Geertruijda Tapone, ged. te Amsterdam op 5 dec 1722, begr. te Amsterdam op 7 dec 1801.

Bij hun otr. woont hij in de Kerkstraat, zij op de Keijsersgragt.

Voordat ik aan deze zoektocht begon, had ik weinig idee dat er in het begin van de 18e eeuw een Spaanse kolonie in Amsterdam gevestigd was. Niet alleen Charlos Orri was uit Barcelona afkomstig, ook zijn schoonvader Francisco Palau kwam daar vandaan. Zij hadden samen een onderneming die zich (o.a.?) bezig hield met de import van kurk. Na het overlijden van Francisco neemt zijn vrouw, Geertruijda Tapone, de handelsactiviteiten over. Dit blijkt uit een notariële akte van 6 december 1749 waarin zij procuratie krijgt (zie hieronder). Het opvallende aan de akte is dat die deels is voorgedrukt in het Spaans! En dat heeft notaris Phaff vast niet voor deze ene gelegenheid gedaan. Dus dat duidt wel op meer Spaanse aktiviteit in Amsterdam. Overigens was Geertruijda dan wel in Amsterdam geboren maar ook haar familienaam duidt op Spaanse voorouders. De naam Orri komt in Catalonië nog wel voor.

Nu naar het antwoord op de vraag of de geslachten Orri en Orie aan elkaar verwant zijn. Het antwoord daarop kan kort zijn: nee. Althans, ik heb in Nederland geen gezamenlijke voorouders kunnen vinden. Misschien is dat in Spanje wel het geval omdat we niet weten waar de stamvader aller Ories, Nicolaas Orie, die in de eerste helft van de 18e eeuw met Margareta Luijben is getrouwd en later in Den Bosch is gaan wonen, geboren is.

In Leeuwarden staat wel een Nicolaas Orri genoemd maar hij is aantoonbaar een kleinzoon van de hiervoor genoemde Nicolaas Orie. En daarmee behoort in dit geval de naam Orri tot een van de vele schrijfwijzen van de naam Orie. 

Tot slot nog iets over een mogelijke betekenis van de naam Orri. In het Catalaans zou het de betekenis hebben van weide-achtige grond in de bergen waar de schapen grazen. In de oostelijke Pyreneën maar ook in de aangrenzende Ariège werd die term gebruikt.

Ik hoop de vraag van de vragensteller, die de aanleiding was voor dit blog, hiermee beantwoord te hebben.

Update: 5 januari 2022

Uit: Noordhollands Dagblad 5-1-2022

Credit photo Henny Orri: Door VARA - FTA001013285 005 con.jpg Beeld en Geluidwiki - Henny Orri, CC BY-SA 3.0 nl, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=11796158

* Met dank aan Harry Bovenkerk.

Brief summary in English

Recently someone asked me whether a well-known Dutch actress was related to my wife's family. The last name of the actress is Orri, my wife's last name is Orie. In Dutch, the pronunciation of these two names is almost equal. Therefore, I started digging up the ancestors of actress Henny Orri. As was expected, privacy laws prevented me from quickly finding out who were her parents. But luckily we have Delpher, the largest site in the Netherlands to delve through countless digitized Dutch newspapers. And as a Dutchman, I am happy to add it is free :-) There I found the names of her parents. Having those, it was almost a piece of cake to put together her pedigree. And much to my surprise, it ended up in Spain, in Barcelona! Henny's ancestor names are Charlos Orri and Anna Maria Palau. Charlos was born around 1715 and came to Amsterdam to marry Anna who was 7 years his junior. She was born in Amsterdam but through her father, I found out that also she has Spanish roots.

After having found some notarial deeds, it became clear to me that there was an active Spanish community in Amsterdam in the early 18th century. There were even preprinted notarial deeds in the Spanish language! I am certain notaries wouldn't do that to please a single client. So there must have been more demand for that kind of service. Charlos Orri and his father in law were part of that community. They were involved in the import of cork. And when Charlos died, his wife took over.

Apart from looking at all these trading activities, the purpose of setting up this line of ancestors was to find out whether somewhere in the Orri line there is a connection with the Orie family. To cut a long story short, the answer is negative. The Orri's came from Barcelona to Amsterdam and stayed there till the present day. The Orie's, as far as we know, started in the province of Brabant, in Den Bosch. From there they went to Leeuwarden in Friesland. In the late 19th century one of them indeed ended up in Amsterdam and had offspring there. But, to paraphrase Kipling, never the twain met.

Incorporated in the Dutch text is 
- a photograph of actress Henny Orri, 

- a brief police record of the arrest of Henri Joseph Orri, the reason being that he was out in the street during the curfew in 1943.

- a notarial deed in Spanish dated November 6, 1749, granting procuration to Geertruijda Tapone, the widow of Fransisco Palau.

- Seven generations Orri 1715-1925

Update: Jan. 5, 2022

Yesterday, January 4, 2022, Henny Orri passed away. She turned 96 years.

The last home page

Having recorded all the houses I lived in a few years ago, it is about time that I do the same for my wife and complete the number of posts on this subject.
Although she likes to see herself as a Loosduinen native, the truth is that she, like me, was born in The Hague. It is likely that her place of birth was caused by the fact that the Netherlands was suffering under German occupation. During WW2 about 8000 houses in The Hague have been demolished to allow for the construction of the Atlantikwall, the German line of defense against an invasion of British and allied troops. So when people married, there was no guarantee that there was a house available for the newly weds. That was also the case when my parents in law got married in 1942. My wife's father was the eldest son of a family with 14 (!) children, the last one being born in that very same year 1942. It will be no surprise that there was no space left in that house to accommodate another family in the making.
Although the parents of my mother-in-law did not live in spacious circumstances either, there apparently was some space left there for the happy couple to live in. It was smack in the middle of the working-class district called Transvaal.

Kockstraat, The Hague

My parents-in-law got married on Oct. 28, 1942 and ten months later, on Aug. 29, 1943 their daughter Adriana came to life. They lived in the 4th portico on the 2nd floor, number 81. Eight months after this event the now family of three moved to nearby 11 Kritzingerstraat where they had a home all to themselves. It was May 4, 1944.

Kritzingerstraat, The Hague

The house was on the 1st floor near the lamppost on the right hand side of the street. At the time my father-in-law was a laborer in the rubber factory Vredestein in Loosduinen. Their main product was tyres. He also worked as a stoker in the horticulture where mainly tomatoes were grown. Although the distance to his work was not very significant, a couple of miles, having a house in Loosduinen was preferable. But they had to wait until a couple of months after the war to get a house there. On Sept. 29, 1945 they moved to 37 Evertsenstraat*. The house is beyond the lamppost on the left.

Evertsenstraat, Loosduinen

Here my wife spent her youth with her grandparents and most of their 14 children living very nearby on number 33.

Festivities in the Evertsenstraat approx. 1947

During the post-war years often there were festivities in the Evertsenstraat and the streets adjacent thereto. The above picture shows "front runners" (f.l.t.r.) Riet Orie, Sonja Orie (both aunts of my wife), Adriana Orie en Corrie Duijvestein, a girl living next door.
The last house Adriana, better known today as Jeanne, lived in before she married, was also situated in Loosduinen, in the street formerly known as Kijkduinsestraat. Today this is the Pisuissestraat named after a well known singer and comedian who was murdered in Amsterdam in 1927.

Pisuissestraat, Loosduinen

Around July/August 1963 the family moved into a newly built apartment building. Number 88 was theirs. It is on the first floor to the very right. From her bedroom Jeanne could see where her fiancé lived in the next block. And from there on (1965) they happily lived together.

* Today the name is Stadstuinen

Photo credits:
Festivities: private collection
All others: http://www.haagsebeeldbank.nl/

Een Orie-traditie wordt voortgezet...

Goed voorbeeld doet goed volgen...

Henk Orie & Truus Orie-Venema in de Amstelveense keuken
waarschijnlijk op 31-12-2004

Jeanne heeft het stokje overgenomen en bakt nu traditiegetrouw de oliebollen en de appelflappen. En ze smaken weer uitstekend!

Wij wensen alle lezers een goed uiteinde en een nog beter 2017!

While Jeanne is maintaining the family tradition of making New Year sweets (oliebollen) I wish you all a very Happy New Year!

The geographical pedigree chart

Voor de Nederlandse versie van dit blog svp hier klikken.
In March this year blogger J. Paul Hawthorne published a very colorful family tree pedigree chart showing only states of birth. It was an almost instant success. Eventually it went viral on Twitter and now the hashtag #MyColorfulAncestry is used by many. If not anything else the chart gives you a nice insight in family migration patterns. Almost immediately the plagiarist in me emerged :) Although Paul designed his spreadsheet for five generations, one can easily adapt it to six. I also put in birth places rather than states. In the Dutch genealogical context mentioning a state is not very significant. In the heading I mentioned what I call the generation length. My definition of that term is the period of time in years between the earliest known birth (or baptism) and the latest year of death within one generation. Now I am trying to figure out what to do with it...
A few days ago Dutch blogger Peter Fasol made a similar chart inducing Dutch bloggers to do the same. So below I am presenting my pedigree chart and the one of my wife.

Pedigree chart of 

Peter Miebies

Pedigree chart of

Adriana Orie

Who's next?

De geografische kwartierstaat

For the English version of this post please see here.
Een maand of wat geleden zette de Californische blogger J. Paul Hawthorne een soort geografische kwartierstaat op zijn blog. Het werd meteen een succes. Veel mensen copiëerden het idee en maakten er ook eentje. Op Twitter zijn ze te vinden onder de hashtag #MyColorfulAncestry.
Misschien een kleine uitleg waar we het hier over hebben. Wat Paul heeft gedaan is de geboortestaten (in de V.S.) van hemzelf en zijn voorouders invullen in een spreadsheet. Op die manier krijg je een aardige indruk van de migratiepatronen van je voorouders. Paul heeft zijn schema gemaakt voor vijf generaties. Een paar dagen terug heeft Peter Fasol ook een dergelijk kaartje gemaakt om zo de bal hier in Nederland aan het rollen te krijgen. Nou, wat mij betreft is dat gelukt, die van mij en mijn betere wederhelft zijn ook klaar. In navolging van Peter heeft deze Peter eveneens het spreadsheet uitgebreid tot zes generaties en noem ik (ook) plaatsnamen i.p.v. provincies. In de kop heb ik de z.g. generatielengte toegevoegd. Dat begrip definieer ik als de tijdspanne vanaf het eerst bekende geboorte-/doopjaar t/m het laatst bekende jaar van overlijden binnen één generatie. Op zich voegt dit gegeven weinig kennis toe maar ik vind het leuk om het op te zoeken en het te noteren.

Geografische kwartierstaat van 

Peter Miebies

Geografische kwartierstaat van

Adriana Orie

Wie volgt?

The big question is, is he related?

Mario Götze beats Argentina goalie Romero during
the world championship finals on July 13, 2014

Last Sunday Argentina and Germany were the opponents in the 2014 soccer world championship finals in Brasil. They played a superb match which resulted in a draw (0-0) after 90 minutes. In the 113th minute substitute Mario Götze defeated Argentinian goalie Sergio Germán (sic) Romero and scored the winning goal.
Now, that poses a question. Could it be that  he is a distant relative of my wife? Obviously that thought would not have occurred to me if his name would have been Schmidt or Schulze. The number of people bearing those names, also in Holland, easily runs into the thousands. But despite the fact that the Götze name may not be rare, I think it is not very widespread. So let me explain where that connection might be.

The relationship between Emma Götze
 and my wife Adriana

As you can see in the diagram the grandfather of my wife, Nicolaas Orie, had a brother Hendrikus. And he was married to Emma Augusta Mathilda Götze. So she was an aunt of my father in law. And that makes her a great aunt of my wife. That is not too distant. In fact I have known her as well because at the time we all lived in Loosduinen which today is part of The Hague.
Emma was born in Elsfleth a/d Weser on May 25, 1910. Her birthplace is located near Bremen in Germany. In those days it was not uncommon for German girls to work as a maid abroad. And that is how she ended up in Holland, probably in The Hague. The marriage with Hendrikus took place there on Oct. 7, 1931.
I do not know much about soccer player Mario Götze. He was born in Memmingen (Bayern) on June 3, 1992. And that is a long way from Elsfleth, some 750 kilometers to the south. So whether there is a connection remains to be seen. Maybe a German fellow genealogist can shed some light here.

Emma Augusta Mathilda Götze
Elsfleth 25-5-1910 / The Hague 5-9-1975

Soccer photo credit: Kai Pfaffenbach/Reuters

Never the twain shall meet?

For a summary in English, please see after the Dutch text.
Met deze titel doel ik op de vraag of we ooit in staat zullen zijn om het sluitend bewijs te leveren dat mensen in Nederland die de naam Orie dragen, aan elkaar verwant zijn. In Nederland? Ja, want de naam bestaat ook elders b.v. in Suriname en de Verenigde Staten. Maar die laat ik hier maar even buiten beschouwing.
Binnen Nederland onderscheiden we twee takken te weten de Friese tak en de Wassenaarse tak. Op basis van DNA-onderzoek hebben we al vastgesteld dat het zo goed als zeker is dat beide takken dezelfde stamvader hebben. Maar DNA-onderzoek is één ding, het bewijs ook kunnen documenteren is weer wat anders. Tot op heden hebben we de volgende aanwijzingen verzameld. (Bij die "we" behoren ook uitdrukkelijk medespeurders Ans Orie en echtgenoot Cor Smits.)

De hypothese is dat beide takken afstammen van Nicolaas Orie* die op 27 april 1773 is overleden in Den Bosch. Hij trouwt met Margaretha Luijben, telg uit een bekend Brabants geslacht. Van Nicolaas is niet veel meer feitelijks bekend, van Margaretha meer. Zij is op 16 juni 1711 gedoopt te Hedikhuizen als dochter van Johannes en Elisabeth de Hardt.

Het echtpaar krijgt 4 of 5 kinderen:
Franciscus (o.b.v. zijn 3 huwelijksdata waarschijnlijk het oudste kind)
Elisabeth ~ Den Bosch 6 april 1745
Josephus ~ Den Bosch 30 december 1746/† Den Bosch 6 april 1788
Joannes** ~ Den Bosch 30 december 1746
Adrianus ~ Den Bosch 14 februari 1750/† Leeuwarden 30 maart 1827
Wij beschouwen deze Adrianus als de stamvader van de Friese tak.
Genoemde Elisabeth is in deze periode de enige persoon met die naam.

Voor zover relevant voor dit verhaal, hierna nog een paar verdere nazaten van de kinderen van Nicolaas en Margaretha.

Josephus trouwt te Den Bosch op 28 oktober 1767 met Maria Catharina van den Acker. Zij krijgen tenminste 2 kinderen:
Nicolaus ~ Den Bosch 18 december 1764; getuige Elisabeth Orie.
Ludovica ~ Den Bosch 20 november 1767

Tot zover gebeurtenissen die zich in Den Bosch hebben afgespeeld.

In Middelburg betalen ene Louisa Ori en Hendrik Schoof trouwgeld. Het is 19 april 1791.
Louisa † Vlissingen 7 november 1807
Hendrik † Vlissingen 17 maart 1815, hij is dan 47/48 jaar. Ergo * ca 1767.
De vraag rijst of Louisa en Ludovica dezelfde personen zijn. Want Louisa duikt ook elders weer op en wel in Wassenaar.

In Wassenaar wonen Klaas Orie (~ mogelijk Leiden ca 1769) en zijn vrouw Susanna de Vlaming. Zij trouwen op 10 maart 1798 te Leiden. Getuige is "Maurits Sin, een neeff uit Den Bosch". Wie deze Maurits is, is niet bekend maar de naam "Sin" komt rond die tijd in het Brabantse wel voor.
Klaas zien wij als de stamvader van de Wassenaarse tak. Zijn nazaten komen later in Loosduinen terecht.

De vraag is hoe deze Klaas (Nicolaus?) in het plaatje past. Wie zijn zijn ouders? Zijn veronderstelde doop in Leiden is tot op heden niet te vinden. Dus is hij misschien de Nicolaus uit Den Bosch? Klaas was in ieder geval katholiek zoals ook het gezin uit Den Bosch.

Maar er zijn meer connecties, die mogelijk teruggaan naar Den Bosch.

De oudste zoon van Klaas en Susanna, Nicolaus wordt op 9 juni 1798 te Leiden gedoopt; getuigen zijn Elisabeth Orie en Nicolaus Pamboer. 
Dezelfde(?) Elisabeth is ook al driemaal getuige geweest bij de doop van kinderen van haar broers Josephus, Adrianus en Franciscus (en niet van Joannes!) n.l. in resp. 1764, 1774 en 1785. Indien Klaas en Nicolaus dezelfde personen zijn, dan is zij doopgetuige geweest bij zowel de vader als de zoon. Elisabeth moet dan pas na 9 juni 1798 overleden zijn. Daar moet nog uitsluitsel over gevonden worden.

De jongste zoon van Klaas en Susanna, Lodewijk, wordt op 19 juli 1807 te Wassenaar gedoopt; getuigen zijn de Middelburgse Louisa Ori en Hendrik Schoof. De naam Lodewijk komt tot dan toe niet in de familie voor. Mogelijk is die naam afgeleid van Ludovica/Louise.

Er zijn dus aanwijzingen dat de twee takken teruggaan op één stamvader. Voor mijn gevoel ligt de sleutel bij Klaas. Wanneer we kunnen vaststellen waar hij precies vandaan komt en wie zijn ouders zijn, dan zijn we waarschijnlijk een hele stap verder. Tot die tijd blijft het puzzelen. Aanwijzingen uit de genealogische gemeenschap zijn van harte welkom!

* De naam kent vele verschijningsvormen o.a. O(u)rij, Hore, Auri e.v.a.
** Een tweelingbroer van Josephus maar mogelijk dezelfde persoon
Gelijke kleuren veronderstellen dezelfde persoon.

Summary in English

Every genealogist is entitled to a brick wall. Some people are really lucky, they have several. But let me tell you about ours. It is a problem with the ancestors of my wife. In 2007 The Netherlands counted 549 persons with the surname Orie. On the map you can see where they lived (in the yellow areas). The largest concentration was in The Hague (dark yellow). Now, the question is, are they all related? And the answer is, we don't know for sure but we think so. Our presumption is based on a DNA test of the two Orie branches.
The first branch is the so called Frisian branch. the forefather is Adrianus Orie ( ~ Den Bosch, Feb. 14 1750/† Leeuwarden, Mar. 30 1827). His father Nicolaas is the oldest Orie we know. He died in Den Bosch on Apr. 27, 1773.
But there is also a Klaas (short for Nicolaas) Orie. He was baptized around 1769. Most of his married life he lived in Wassenaar, a village near The Hague. And he is the culprit of all uncertainty. We haven't got the foggiest idea where he came from or who his parents were. But there are several indications that point in the direction of a Den Bosch origin. The indications include marriage and birth witnesses with Den Bosch ties.
So that is what this post is all about, describing the things we have found thus far. I think repeating all details mentioned above wouldn't serve any purpose. But if you are interested in those I'll be happy to translate them for you. In the meantime we continue our quest.

An Emerging Ancestor

Uniforms riflemen

Voor de Nederlandse tekst, zie na de Engelse tekst.
In my previous post I tabled the disappearance of Maria Johanna Francisca Schulze. We know she was in Amsterdam in 1880. We also know she came from Semarang in the Dutch East Indies. But where did she go?
This time I have an opposite problem. But let me start at the beginning.
As far as we know all Dutch people carrying the surname Orie originate in the city of 's-Hertogenbosch (a.k.a. Den Bosch) in the North Brabant province. The earliest forefather that we know is Nicolaas Orie, he died in the second part of the 18th century, in 1773. Although we do not know where came from, we think we know all persons who came after him. At least, that is what we believed until a short while ago! 
Our fellow Orie-investigators Ans and Cor Smits-Orie, suddenly came up with a name we had not heard of before. The name is Frans Nicolaas Orie and he was a rifleman during the time Napoleon's brother was King of Holland. He served in the 5th Regiment Line Infantry, 1st or 2nd battalion.
Fortunately the regimental rolls of this unit are still available in the Dutch National Archives in The Hague. So last week I went there and found his record.

Military registration of Frans Nicolaas Orie

It says that he was born in Den Bosch on May 7, 1792. His parents were Frans Nicolaas and Margritha Eckhard. His description is provided too.
But as I said, we have no idea where he fits in. As you can see in the genealogy below both his first and middle name are well known in the family. Please note Franciscus is the baptismal name for Frans. In order to keep things clear I am showing the male children only. The first person is the oldest forefather we know.

I. Nicolaas Orie, died in Den Bosch on 20 Apr 1773, relation with Margaretha Luijben, bapt. in Hedikhuizen 16 Jun 1711.

From this relation:

1. Franciscus, born Den Bosch, follows IIa.

3. Josephus, bapt. Den Bosch on 30 Dec 1746, died Den Bosch on 6 Apr 1788, follows IIb.

4. Joannes, bapt. Den Bosch on 30 Dec 1746. No further information available.

5. Adrianus, bapt. Den Bosch on 14 Feb 1750, died Leeuwarden on 30 Mar 1827, follows IIc.

IIa. Franciscus Orie, born Den Bosch, married (1) Den Bosch on 9 Dec 1764 to Geertrui den Ouden, bapt. Engelen on 5 Oct 1743, died Den Bosch on 23 Sep 1766. No known children.

Franciscus Orie, married (2) Den Bosch on 3 May 1767 to Margaretha Teulingx, born Driel, died Den Bosch on 4 Sep 1767. No known children.

Franciscus Orie, married (3) Den Bosch on 13 Nov 1768 to Johanna Hanraet, bapt. Den Bosch on 29 Aug 1749, died Den Bosch on 28 Nov 1793.

 From this marriage:

2. Wilhelmus, bapt. Den Bosch on 22 Jul 1771.

3. Joannes Josephus, bapt. Den Bosch on 28 Feb 1774, died Den Bosch on 9 Mar 1774.

4. Gerardus, bapt. Den Bosch on 10 Oct 1775, died Den Bosch on 9 Mar 1779.

5. Petrus Cornelis, bapt. Den Bosch on 9 May 1779.

6. Petrus, bapt. Den Bosch in 1781, died Den Bosch on 7 Oct 1833. He married and had 7 children all born after 1805.

8. Nicolaus, bapt. Den Bosch on 10 Nov 1785, died Amsterdam on 16 Mar 1834. He got married in 1805.

IIb. Josephus Orie, bapt. Den Bosch on 30 Dec 1746, died Den Bosch on 6 Apr 1788, married Den Bosch on 28 Oct 1764 to Maria Catharina van den Acker, born Den Bosch.

 From this marriage:

1. Nicolaus, bapt. Den Bosch on 18 Dec 1764.

IIc. Adrianus Orie, bapt. Den Bosch on 14 Feb 1750, died Leeuwarden on 30 Mar 1827, married (1) Den Bosch on 27 Jul 1773 to Johanna Imhoff, bapt. Den Bosch on 15 Jul 1748, died Leeuwarden on 9 Jan 1817.

 From this marriage:

2. Nicolaus, bapt. Den Bosch on 30 May 1774, died Leeuwarden on 10 Jun 1846. He got married in 1795.

5. Petrus Franciscus, bapt. Workum on 5 May 1788, died Leeuwarden on 27 Mar 1856. He married long after the birth of Frans Nicolaas in 1792.

The most obvious candidate to be the father of our rifleman Frans Nicolaas is Franciscus mentioned under IIa. But if you look at his marriages we have to rule him out. However, he could be his grandfather. In that case his birth should have taken place during Franciscus' first marriage or during the early stages of his third relationship.

Josephus (IIb.) died as a married man well before 1792. So he is out as a father but he can still be the grandfather but only if he had more sons than we know of.
Joannes poses a problem. We know very little of him. He is either the twin brother to Josephus or he may even be the same person. In the first case he could be both the father or the grandfather of our Frans Nicolaas.

Theoretically Adrianus (IIc.) could be the grandfather of our Frans Nicolaas. But to date we have found no son named Frans Nicolaas.

Therefore there are still four options that we can pursue. But obviously all help will be appreciated!

Nederlandse tekst 
In mijn vorige blog heb ik het gehad over de verdwenen Maria Johanna Francisca Schulze. We weten dat ze in 1880 in Amsterdam was. We weten ook dat ze afkomstig was uit Semarang op Java in het huidige Indonesië. Maar waar ze na 1880 naar toe is gegaan, het is een raadsel.

Deze keer zit ik met een ander probleem. Voor zover wij weten zijn alle Nederlandse dragers van de naam Orie afstammelingen van Nicolaas Orie die in 1773 overleed in Den Bosch. We weten helaas nog niet waar hij vandaan kwam maar we menen wel al zijn nakomelingen te kennen. Tenminste, tot voor kort dachten we dat.
Onze medespeurders naar de herkomst van de Orie's, Ans en Cor Smits-Orie, stuitten op een naam die wij nog niet kenden. Het is Frans Nicolaas Orie. In de tijd dat we hier het Koninkrijk Holland hadden, onder Koning Lodewijk Napoleon, diende Frans als fuselier in het 5e Infanterie Regiment van Linie, 1e of 2e Bataljon. Gelukkig zijn de stamboeken van deze bataljons bewaard gebleven in het Nationaal Archief in Den Haag. Dus ben ik er vorige week maar eens naar toe gegaan en vond daar zijn inschrijving (zie de tweede illustratie).
De transcriptie van de inschrijving luidt als volgt.

1794

Ov(?)ergenomen ...  het Depot vrij willigers te Am sterdam den 12  Oogstmaand 1809  tot Den 31 Louwmd  1816

Frans Nicolaas Orie Zoon van Frans Nicolaas en Margritha Eckhard thans woonachtig in Den Bosch Geboren den 7 Bloeijmaand 1792 te Bosch Dept Brabant, Religie Roomsch, Ambacht Borstelmaker, Groot 5 voet, 2 duim, - streek van Wezen langwerpig Voorhoofd breed oogen Zwart Neus Groot Mond ordinair Kin Spits Haar en Wenkbraauwen Zwart Voorkomende kenteekenen - Getrouwd -- Kinderen --

We weten nu wat meer maar nog steeds niet waar we hem moeten plaatsen. In de in het Engelse deel afgedrukte genealogie, is te zien dat de namen Frans (=Franciscus) en Nicolaas in de familie voorkomen.
De meest waarschijnlijke kandidaat voor het vaderschap van fuselier Frans Nicolaas, is de bij IIa. genoemde Franciscus. Maar wanneer je zijn drie huwelijken nader beschouwt, dan zie je dat dat niet mogelijk is. Wel zou hij de grootvader kunnen zijn. Die moet dan tijdens het 1e huwelijk van Franciscus geboren zijn of in het begin van het 3e huwelijk.
Josephus (IIb.) is gehuwd overleden, ruim voor 1792. Dus kan ook hij de grootvader niet zijn tenzij hij meer zonen had dan wij weten.
Joannes is een probleem omdat over hem weinig bekend is. Hij is de tweelingbroer van Josephus maar hij kan ook dezelfde persoon zijn. Daarom zou hij zowel de vader als de grootvader van Frans Nicolaas kunnen zijn.
In theorie kan ook Adrianus (IIc.) de grootvader zijn maar dan moet er ergens nog een zoon Frans Nicolaas opduiken.

Aan het eind van het liedje is het nog altijd mogelijk dat één van de vier zonen van stamvader Nicolaas Orie de (groot)vader van fuselier Frans Nicolaas is. Verder onderzoek is dus nodig maar een tip in de goede richting is altijd welkom! 

Photo credit Rifleman/fuselier 5th Infantry Line Regiment