Monday, August 5, 2013

Never the twain shall meet?

For a summary in English, please see after the Dutch text.
Met deze titel doel ik op de vraag of we ooit in staat zullen zijn om het sluitend bewijs te leveren dat mensen in Nederland die de naam Orie dragen, aan elkaar verwant zijn. In Nederland? Ja, want de naam bestaat ook elders b.v. in Suriname en de Verenigde Staten. Maar die laat ik hier maar even buiten beschouwing.
Binnen Nederland onderscheiden we twee takken te weten de Friese tak en de Wassenaarse tak. Op basis van DNA-onderzoek hebben we al vastgesteld dat het zo goed als zeker is dat beide takken dezelfde stamvader hebben. Maar DNA-onderzoek is één ding, het bewijs ook kunnen documenteren is weer wat anders. Tot op heden hebben we de volgende aanwijzingen verzameld. (Bij die "we" behoren ook uitdrukkelijk medespeurders Ans Orie en echtgenoot Cor Smits.)

De hypothese is dat beide takken afstammen van Nicolaas Orie* die op 27 april 1773 is overleden in Den Bosch. Hij trouwt met Margaretha Luijben, telg uit een bekend Brabants geslacht. Van Nicolaas is niet veel meer feitelijks bekend, van Margaretha meer. Zij is op 16 juni 1711 gedoopt te Hedikhuizen als dochter van Johannes en Elisabeth de Hardt.

Het echtpaar krijgt 4 of 5 kinderen:
Franciscus (o.b.v. zijn 3 huwelijksdata waarschijnlijk het oudste kind)
Elisabeth ~ Den Bosch 6 april 1745
Josephus ~ Den Bosch 30 december 1746/† Den Bosch 6 april 1788
Joannes** ~ Den Bosch 30 december 1746
Adrianus ~ Den Bosch 14 februari 1750/† Leeuwarden 30 maart 1827
Wij beschouwen deze Adrianus als de stamvader van de Friese tak.
Genoemde Elisabeth is in deze periode de enige persoon met die naam.

Voor zover relevant voor dit verhaal, hierna nog een paar verdere nazaten van de kinderen van Nicolaas en Margaretha.

Josephus trouwt te Den Bosch op 28 oktober 1767 met Maria Catharina van den Acker. Zij krijgen tenminste 2 kinderen:
Nicolaus ~ Den Bosch 18 december 1764; getuige Elisabeth Orie.
Ludovica ~ Den Bosch 20 november 1767

Tot zover gebeurtenissen die zich in Den Bosch hebben afgespeeld.

In Middelburg betalen ene Louisa Ori en Hendrik Schoof trouwgeld. Het is 19 april 1791.
Louisa † Vlissingen 7 november 1807
Hendrik † Vlissingen 17 maart 1815, hij is dan 47/48 jaar. Ergo * ca 1767.
De vraag rijst of Louisa en Ludovica dezelfde personen zijn. Want Louisa duikt ook elders weer op en wel in Wassenaar.

In Wassenaar wonen Klaas Orie (~ mogelijk Leiden ca 1769) en zijn vrouw Susanna de Vlaming. Zij trouwen op 10 maart 1798 te Leiden. Getuige is "Maurits Sin, een neeff uit Den Bosch". Wie deze Maurits is, is niet bekend maar de naam "Sin" komt rond die tijd in het Brabantse wel voor.
Klaas zien wij als de stamvader van de Wassenaarse tak. Zijn nazaten komen later in Loosduinen terecht.

De vraag is hoe deze Klaas (Nicolaus?) in het plaatje past. Wie zijn zijn ouders? Zijn veronderstelde doop in Leiden is tot op heden niet te vinden. Dus is hij misschien de Nicolaus uit Den Bosch? Klaas was in ieder geval katholiek zoals ook het gezin uit Den Bosch.

Maar er zijn meer connecties, die mogelijk teruggaan naar Den Bosch.


De oudste zoon van Klaas en Susanna, Nicolaus wordt op 9 juni 1798 te Leiden gedoopt; getuigen zijn Elisabeth Orie en Nicolaus Pamboer. 

Dezelfde(?) Elisabeth is ook al driemaal getuige geweest bij de doop van kinderen van haar broers Josephus, Adrianus en Franciscus (en niet van Joannes!) n.l. in resp. 1764, 1774 en 1785. Indien Klaas en Nicolaus dezelfde personen zijn, dan is zij doopgetuige geweest bij zowel de vader als de zoon. Elisabeth moet dan pas na 9 juni 1798 overleden zijn. Daar moet nog uitsluitsel over gevonden worden.

De jongste zoon van Klaas en Susanna, Lodewijk, wordt op 19 juli 1807 te Wassenaar gedoopt; getuigen zijn de Middelburgse Louisa Ori en Hendrik Schoof. De naam Lodewijk komt tot dan toe niet in de familie voor. Mogelijk is die naam afgeleid van Ludovica/Louise.


Er zijn dus aanwijzingen dat de twee takken teruggaan op één stamvader. Voor mijn gevoel ligt de sleutel bij Klaas. Wanneer we kunnen vaststellen waar hij precies vandaan komt en wie zijn ouders zijn, dan zijn we waarschijnlijk een hele stap verder. Tot die tijd blijft het puzzelen. Aanwijzingen uit de genealogische gemeenschap zijn van harte welkom!


* De naam kent vele verschijningsvormen o.a. O(u)rij, Hore, Auri e.v.a.
** Een tweelingbroer van Josephus maar mogelijk dezelfde persoon
Gelijke kleuren veronderstellen dezelfde persoon.

Summary in English
Every genealogist is entitled to a brick wall. Some people are really lucky, they have several. But let me tell you about ours. It is a problem with the ancestors of my wife. In 2007 The Netherlands counted 549 persons with the surname Orie. On the map you can see where they lived (in the yellow areas). The largest concentration was in The Hague (dark yellow). Now, the question is, are they all related? And the answer is, we don't know for sure but we think so. Our presumption is based on a DNA test of the two Orie branches.
The first branch is the so called Frisian branch. the forefather is Adrianus Orie ( ~ Den Bosch, Feb. 14 1750/† Leeuwarden, Mar. 30 1827). His father Nicolaas is the oldest Orie we know. He died in Den Bosch on Apr. 27, 1773.
But there is also a Klaas (short for Nicolaas) Orie. He was baptized around 1769. Most of his married life he lived in Wassenaar, a village near The Hague. And he is the culprit of all uncertainty. We haven't got the foggiest idea where he came from or who his parents were. But there are several indications that point in the direction of a Den Bosch origin. The indications include marriage and birth witnesses with Den Bosch ties.
So that is what this post is all about, describing the things we have found thus far. I think repeating all details mentioned above wouldn't serve any purpose. But if you are interested in those I'll be happy to translate them for you. In the meantime we continue our quest.

2 comments:

Jerry E Beuterbaugh said...

"Peter's Blog" has been included in the Sites To See for this week. Be assured that I hope this helps to point many new visitors in your direction.

http://asthecrackerheadcrumbles.blogspot.com/2013/08/sites-to-see_9.html

Peter said...

Thanks, Jerry. Much appreciated!

LinkWithin

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...